{"id":22086,"date":"2021-05-21T22:27:24","date_gmt":"2021-05-21T20:27:24","guid":{"rendered":"https:\/\/eduso.net\/res\/?post_type=articulo&#038;p=22086"},"modified":"2021-05-21T22:27:24","modified_gmt":"2021-05-21T20:27:24","slug":"operadores-convivientes-cuidadores-y-celadores-los-educadores-como-agentes-de-cambio","status":"publish","type":"articulo","link":"https:\/\/eduso.net\/res\/revista\/32\/actualidad\/operadores-convivientes-cuidadores-y-celadores-los-educadores-como-agentes-de-cambio","title":{"rendered":"Operadores, convivientes, cuidadores y celadores&#8230; \u00bfLos educadores como agentes de cambio?"},"content":{"rendered":"<h2><em>Operadores, convivientes, cuidadores y celadores&#8230; \u00bfLos educadores como agentes de cambio? <\/em><\/h2>\n<h3>La acci\u00f3n socioeducativa con infancia en Buenos Aires, Argentina<\/h3>\n<h2><em>Entrevista a <\/em>Guillermo Sidoli<\/h2>\n<p>En 2006, se aprob\u00f3 en Argentina la Ley Nacional de Protecci\u00f3n Integral de los Derechos de Ni\u00f1os, Ni\u00f1as y Adolescentes (Ley 26.061), ofreciendo un nuevo paradigma legal a la Protecci\u00f3n de la Infancia y Adolescencia en Argentina, en un contexto institucional d\u00f3nde pr\u00e1cticas educativas heredadas del Sistema Tutelar anterior conviven con pr\u00e1cticas liberadoras emergentes, centradas en la situaci\u00f3n del sujeto.<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo se est\u00e1 desarrollando este sistema? \u00bfCu\u00e1l es el lugar de los educadores y las educadoras en relaci\u00f3n a la implementaci\u00f3n del paradigma de Protecci\u00f3n Integral los 15 \u00faltimos a\u00f1os?<\/p>\n<p>Esta entrevista fue realizada el 20 de abril 2021, en formato virtual.<\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>Guillermo Sidoli es un Psic\u00f3logo argentino, especialista en Pol\u00edticas P\u00fablicas de Ni\u00f1ez, Adolescencia y Familia (UNER) y en consumo problem\u00e1tico de sustancias y violencia familiar. Se desempe\u00f1\u00f3 en diversos dispositivos (hogares de ni\u00f1os, comunidades terap\u00e9uticas, equipos de urgencia de violencia familiar) de la Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires (CABA, Argentina). Supervisor institucional, coordin\u00f3 equipos de trabajo de admisi\u00f3n y monitoreo de instituciones. Se desempe\u00f1\u00f3 a cargo de la Direcci\u00f3n Provincial de Protecci\u00f3n y Restituci\u00f3n de Derechos de Ni\u00f1os Ni\u00f1as y Adolescentes (NNyA) de la Provincia de Buenos Aires, siendo responsable de los \u00f3rganos locales de promoci\u00f3n y protecci\u00f3n de derechos y los dispositivos de cuidados alternativos. <\/em><\/p>\n<p><em>Actualmente est\u00e1 a cargo de la Direcci\u00f3n Operativa de Atenci\u00f3n Integral de NNyA en situaci\u00f3n de Vulnerabilidad Social de la Ciudad Aut\u00f3noma de Buenos Aires, siendo responsable de los dispositivos de cuidados alternativos y del abordaje de NNyA en situaci\u00f3n de calle.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-23092 size-full\" src=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/cap3.jpg\" alt=\"\" width=\"750\" height=\"427\" srcset=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/cap3.jpg 750w, https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/cap3-300x171.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 750px) 100vw, 750px\" \/><\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\">Guillermo Sidoli. Captura de pantalla de la entrevista.<\/h6>\n<h2><strong>Presentaci\u00f3n\u2026<\/strong><\/h2>\n<p>Soy Guillermo Sidoli, licenciado en psicolog\u00eda, especialista en pol\u00edticas p\u00fablicas de ni\u00f1ez, adolescencia y familia. En este momento estoy a cargo de la direcci\u00f3n operativa de atenci\u00f3n integral a ni\u00f1os ni\u00f1as y adolescentes en situaci\u00f3n de vulnerabilidad, que es la Direcci\u00f3n que tiene siempre en su \u00f3rbita el abordaje de la ni\u00f1ez en situaci\u00f3n de calle, a trav\u00e9s del programa del equipo m\u00f3vil de ni\u00f1ez y los centros de d\u00eda y de noche, y el sistema de cuidados alternativos de CABA para ni\u00f1os que est\u00e1n bajo medidas de protecci\u00f3n.<\/p>\n<h2><strong>\u00bfSistema de cuidados alternativos?<\/strong><\/h2>\n<p>Exacto, el sistema de cuidados alternativos son todos los dispositivos que brindan cuidados alternativos a ni\u00f1os, ni\u00f1as adolescentes que han sido separados de su familia en el marco de una medida de protecci\u00f3n de derecho. Un Protecci\u00f3n excepcional, cuando ya se agotaron todas las estrategias posibles de trabajo con la familia, o con la red familiar extensa, y tienen que ingresar a una familia de acogimiento o a un centro residencial de cuidado alternativos &#8230; Entonces, la Direcci\u00f3n Operativa de Atenci\u00f3n Integral de NNyA est\u00e1 a cargo de este sistema.<\/p>\n<h2><strong>\u00a0<\/strong><strong>\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 el tema de la protecci\u00f3n de la ni\u00f1ez en Argentina, en relaci\u00f3n a una perspectiva hist\u00f3rica reciente, desde que empieza la nueva ley en 2006?<\/strong><\/h2>\n<h2><strong>\u00bfCu\u00e1les son los logros de este sistema? \u00bfLas cosas para mejorar?<\/strong><\/h2>\n<p>Tanto la Ciudad de Buenos Aires como la Provincia de Buenos Aires han sido hist\u00f3ricamente pioneras en integrar una mirada del paradigma de la protecci\u00f3n integral de derechos en oposici\u00f3n al paradigma tutelar. De hecho, en la Ciudad de Buenos Aires en el a\u00f1o 1998, se aprueba la ley 114 que es la ley de protecci\u00f3n integral de la Ciudad de Buenos Aires, pero 2 a\u00f1os antes ya estaba funcionado un centro de d\u00eda, llamado CAINA, que planteaba un abordaje diferente y centrado en la situaci\u00f3n de ni\u00f1os, ni\u00f1as y adolescentes, respecto a los chicos en situaci\u00f3n de calle. Y en la Provincia de Buenos Aires, algo similar ocurri\u00f3, si bien hubo un par de intentos legislativos anteriores, la ley termin\u00f3 consolid\u00e1ndose en 2007, fue una ley que se construy\u00f3 a partir de un trabajo muy activo de los actores que trabajaban en los organismos de infancia, y las pr\u00e1cticas ven\u00edan modific\u00e1ndose de antes&#8230; No es que esperase que la ley modificase las pr\u00e1cticas, no\u2026 Es un proceso bastante interactivo, en el contexto tanto de la Ciudad de Buenos Aires como principalmente el conurbano bonaerense. La ley nacional es del a\u00f1o 2006. O sea, primero la ley de Buenos Aires, despu\u00e9s la nacional, y de hecho antes, hubo una ley en la \u201cProvincia\u201d (Provincia de Buenos Aires), que fue declarada inconstitucional por el poder judicial. En este sentido, ac\u00e1 hay uno de los puntos de tensi\u00f3n que todav\u00eda subsiste entre el poder ejecutivo y el poder judicial, en cuanto a quien tiene la \u00faltima palabra y la direcci\u00f3n del abordaje y de la protecci\u00f3n de la infancia. Esto es un conflicto que todav\u00eda subsiste, si bien se ha avanzado much\u00edsimo en estos a\u00f1os.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>Tanto la Ciudad de Buenos Aires como la Provincia de Buenos Aires han sido hist\u00f3ricamente pioneras en integrar una mirada del paradigma de la protecci\u00f3n integral de derechos en oposici\u00f3n al paradigma tutelar<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>Otro conflicto que subsiste es que, si bien en muchas pr\u00e1cticas y abordajes, Argentina tiene una perspectiva de avanzada, y tiene criterios muy centrados en los paradigmas de la convenci\u00f3n del ni\u00f1o, a su vez, muchas veces la falta de recursos materiales para implementar estas perspectivas, termina generando un escenario medio bizarro donde la enunciaci\u00f3n es extrema, por un lado, y la implementaci\u00f3n termina siendo peor que una implementaci\u00f3n tutelar\u2026. Porque no se garantizan ni los cuidados m\u00ednimos\u2026<\/p>\n<h2><strong>\u00bfPor la falta de medios?<\/strong><\/h2>\n<p>Exacto, o sea, el ejemplo m\u00e1s claro es cuando uno se plantea: \u201c\u00bfen qu\u00e9 momento tomo una medida de protecci\u00f3n excepcional?\u201d: cuando agot\u00e9 todas las posibilidades del trabajo con la familia\u2026. Para agotar todas las posibilidades de trabajo con la familia necesito darle soporte a esta familia, soporte muchas veces econ\u00f3mico\u2026 con un 42 % de pobreza y un 60% de ni\u00f1os ni\u00f1as y adolescentes pobres, buena parte de las dificultades tocan cuestiones econ\u00f3micas, aunque no sean esencialmente econ\u00f3micas. Necesitas personas, seres humanos que compartan tiempo con esta familia, personas que acompa\u00f1en a esta familia y sigan a esta familia, le haga un <em>holding<\/em> para instalar nuevas pr\u00e1cticas de cuidado&#8230; acompa\u00f1an en insertar esta familia en circuitos como centros de salud, escuela, y logran que esta inserci\u00f3n sea exitosa&#8230; Y no tienes la capacidad en poner tanta gente en la calle trabajando medianamente formada, porque tambi\u00e9n requiere una capacitaci\u00f3n, realizar esta tarea, no cualquier actor de\u2026 No es lo mismo que lo haga un actor comunitario que no est\u00e1 ni especializado ni formado en el tema, a que lo haga una persona m\u00e1s formada en el tema. En este escenario, llegan situaciones donde la medida de protecci\u00f3n se toma por urgencia m\u00e1s que porque se agotaron las pol\u00edticas. Como no se pudieron poner en la calle todos los desarrollos entonces llega un momento donde el ni\u00f1o o la ni\u00f1a est\u00e1 en riesgo real en su integridad psicof\u00edsica, y tienes que protegerlo. Entonces lo separas de la familia. Pero porque en el medio no pas\u00f3 algo que por lo menos normativamente nosotros mismo la tenemos enunciado&#8230;<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>Para agotar todas las posibilidades de trabajo con la familia necesito darle soporte a esta familia, soporte muchas veces econ\u00f3mico\u2026 con un 42 % de pobreza y un 60% de ni\u00f1os ni\u00f1as y adolescentes pobres, buena parte de las dificultades tocan cuestiones econ\u00f3micas<\/em><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong>\u00bfC\u00f3mo se define este enfoque de la pol\u00edtica social en Argentina? \u00bfDesde qu\u00e9 perspectivas se fue definiendo? \u00bfC\u00f3mo se fue construyendo este enfoque?<\/strong><\/h2>\n<p>All\u00ed hay una construcci\u00f3n de actores sociales con mucho contenido pol\u00edtico. Ya desde los 90, hay actores como \u201clos ni\u00f1os del pueblo\u201d, el surgimiento de varias organizaciones de la sociedad civil, con proyectos focalizados en la infancia\u2026 Hay como capas, como si fuesen capas geol\u00f3gicas. Primero surgieron algunas organizaciones con un fuerte contenido pol\u00edtico, despu\u00e9s empezaron a surgir organizaciones m\u00e1s ligadas a lo religioso que tomaron este relevo, m\u00e1s all\u00e1 de las hist\u00f3ricas que se fueron perdiendo, porque aquellas que ven\u00edan de d\u00e9cadas y d\u00e9cadas, muy poquitas sobrevivieron. Que eran las que ten\u00edan una perspectiva m\u00e1s religiosa m\u00e1s caritativa digamos, desde la perspectiva tutelar.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-22120 size-full\" src=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/ni1.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/ni1.jpg 600w, https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/ni1-300x225.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\">&#8220;Excursi\u00f3n con el hogar Curapalig\u00fce (2013)&#8221;. Foto Thomas Prola.<\/h6>\n<p>Y despu\u00e9s empezaron a emerger organizaciones con una perspectiva mucho m\u00e1s profesional. Y esto fue dando lugar al surgimiento de algo que llamado la \u201cni\u00f1olog\u00eda\u201d, de un micromundo en que \u201c<em>habemus actores<\/em>\u201d con un fuerte componente ideol\u00f3gico, y de un perfil profesional muy espec\u00edfico.<\/p>\n<p>Abordamos, abogamos, discutimos entre nosotros por la cuesti\u00f3n de infancia. Esta perspectiva est\u00e1 bastante desarrollada, te voy a dar el ejemplo de CABA donde surgi\u00f3 un actor pionero en el abordaje de la ni\u00f1ez en calle, por su perspectiva ideol\u00f3gica y su mirada centrada en la situaci\u00f3n de ni\u00f1o, y no en la situaci\u00f3n de riesgo del ni\u00f1o, sino en la escucha del ni\u00f1o y del acompa\u00f1amiento al proceso singular del ni\u00f1o o ni\u00f1a. Y, por otro lado, el ejemplo de la Provincia de Buenos Aires, donde la ley de protecci\u00f3n fue objeto de creaci\u00f3n colectiva\u2026 Un sin n\u00famero de organizaciones sociales que van nucleando estos actores y dise\u00f1aron la Ley. Si bien este colectivo tiene una presencia y una fuerza importante en relaci\u00f3n a sus logros, al mismo tiempo la protecci\u00f3n de derechos no est\u00e1 en la agenda p\u00fablica. Pero no en la agenda p\u00fablica gubernamental, sino en la agenda de los medios\u2026 y no est\u00e1 en la agenda de la sociedad en general, salvo cuando aparece un caso muy jugoso a nivel de rating.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026 surgi\u00f3 un actor pionero en el abordaje de la ni\u00f1ez en calle, por su perspectiva ideol\u00f3gica y su mirada centrada en la situaci\u00f3n de ni\u00f1o, y no en la situaci\u00f3n de riesgo del ni\u00f1o, sin en la escucha del ni\u00f1o y del acompa\u00f1amiento al proceso singular del ni\u00f1o o ni\u00f1a.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong>A nivel del sistema de protecci\u00f3n actual de la Ciudad de Buenos Aires, \u00bfqu\u00e9 problemas aparecen, \u00bfqu\u00e9 se puede mejorar?<\/strong><\/h2>\n<p>Hay dos o tres cuestiones cr\u00edticas.<\/p>\n<p>El primero es el concepto de qu\u00e9 entendemos por sistema de protecci\u00f3n de infancia y qu\u00e9 es el sistema de protecci\u00f3n de infancia. Uno entiende como sistema de protecci\u00f3n de infancia la actuaci\u00f3n de todos los actores que ejecutan pol\u00edticas que impactan en la infancia, desde una perspectiva de corresponsabilidad. Ser\u00eda el organismo de protecci\u00f3n de infancia, pero tambi\u00e9n ser\u00eda el hospital, la escuela, el poder judicial, el \u00e1rea de cultura, los clubes de barrio\u2026 Todos aquellos que directamente o indirectamente trabajan con ni\u00f1os tienen que tener una perspectiva de infancia, y deber\u00edan trabajar sistem\u00e1ticamente, articuladamente. El primer problema es que eso no sucede: cada actor tiene mayor o menor autonom\u00eda y permeabilidad e impermeabilidad a esta perspectiva. Por ejemplo, en la Ciudad de Buenos Aires, pasa con el \u00e1rea de salud mental donde no hay permeabilidad para sentarse a trabajar conjuntamente, pensar conjuntamente las problem\u00e1ticas. En esto est\u00e1 tambi\u00e9n la cuesti\u00f3n de los recursos: cada \u00e1rea tiene recursos limitados y los tiene que orientar en algunos sentidos, no son ilimitados. Pero tambi\u00e9n hay una perspectiva de que eso no es mi tema, es un tema de \u201cni\u00f1ez\u201d\u00a0(El Consejo de los Derechos de Ni\u00f1as, Ni\u00f1os y Adolescentes de CABA).\u2026 Siempre la ni\u00f1ez es un tema de \u201cni\u00f1ez\u201d, entonces para educaci\u00f3n cuando hay alguna cuesti\u00f3n de vulneraci\u00f3n de derechos, es un tema de \u201cni\u00f1ez\u201d, no es un tema que pueda abordar el sistema educativo, el sistema sanitario\u2026 Este es un primer problema importante.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>Uno entiende como sistema de protecci\u00f3n de infancia la actuaci\u00f3n de todos los actores que ejecutan pol\u00edticas que impactan en la infancia, desde una perspectiva de corresponsabilidad. Ser\u00eda el organismo de protecci\u00f3n de infancia, pero tambi\u00e9n ser\u00eda el hospital, la escuela, el poder judicial, el \u00e1rea de cultura, los clubes de barrio\u2026<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p><em>\u00a0<\/em>Un segundo problema importante, y pensado en el sistema de protecci\u00f3n en algo m\u00e1s acotado y estricto, que tiene que ver con cuando hay una vulneraci\u00f3n concreta de derechos, y hay que dar una respuesta, los organismos espec\u00edficos, como la Direcci\u00f3n de Ni\u00f1ez, el Poder Judicial&#8230; All\u00ed tenemos tambi\u00e9n una problem\u00e1tica que es: hay muchos actores en la ciudad de Buenos Aires, por un modelo muy \u201ceuropeo\u201d en este sentido: tenemos varios organismos de control, esto pasa en la ciudad de Buenos Aires, en \u201cProvincia\u201d ya no pasa de la misma manera, y en el interior del pa\u00eds pasa mucho menos. Esto de tener tantos actores\u2026. Pero a su vez hay un desbalance en la asignaci\u00f3n de recursos, donde por ejemplo en la Ciudad de Buenos Aires tenemos 3, 4 \u00f3rganos que controlan la pol\u00edtica de protecci\u00f3n de infancia y en estos 3, 4 organismos que controlan la pol\u00edtica de infancia, cualquier trabajador cobra un sueldo del doble que cualquier trabajador que ejecuta la pol\u00edtica de infancia. Entonces se forman un escenario muy loco. T\u00fa no tienes recursos suficientes para llevar a un nivel deseable la pol\u00edtica de infancia, pero tienes recursos para controlar\u2026 distribuidos en diferentes organismos. Esto tiene que ver tambi\u00e9n con la organizaci\u00f3n pol\u00edtica porque en muchos de estos organismos se asignan personas de la oposici\u00f3n\u2026 Tiene una cuesti\u00f3n claramente pol\u00edtica, pero termina configurando un escenario medio rid\u00edculo en muchos sentidos.<\/p>\n<h2><strong>\u00a0<\/strong><strong>\u00bfEstos recursos que pueden tener los organismos de control que son? \u00bfLos sueldos de los trabajadores? <\/strong><\/h2>\n<p>A veces los sueldos, a veces la capacidad de implementar algunos programas, formar equipo de abordaje de determinadas situaciones. El ministerio p\u00fablico tutelar, que es el organismo en CABA, que tiene \u201cla representaci\u00f3n promiscua\u201d, que es el t\u00e9rmino t\u00e9cnico de menores de edad e incapaces. Tienen la capacidad de desarrollar programas de apoyo y en la pr\u00e1ctica colaboran en muchas ocasiones incluso m\u00e1s all\u00e1 de sus funciones espec\u00edficas con los procesos de restituci\u00f3n de derechos. Es una pr\u00e1ctica positiva desde la perspectiva de c\u00f3mo funciona este organismo, pero claramente desde la macro nos hace pensar en otras prioridades a nivel de la asignaci\u00f3n de recursos en el sistema.<\/p>\n<p>Y la tercera cuesti\u00f3n en relaci\u00f3n al sistema es que cuesta mucho trabajo encontrar interlocutores formales que tengan la voluntad de armar un sistema. Porque algo que tambi\u00e9n en esta fuerte en la identidad de lo que te describ\u00ed como el colectivo de <em>ni\u00f1ologos<\/em>, algo que sucede y mucho, es que todos los <em>ni\u00f1\u00f3logos <\/em>sabemos lo que se necesita para el sistema, y todos los <em>ni\u00f1\u00f3logos<\/em> sabemos lo que se necesita para este caso\u2026 Digamos, as\u00ed como hay un fuerte compromiso ideol\u00f3gico, y una buena formaci\u00f3n, una gran involucraci\u00f3n subjetiva en los abordajes, tambi\u00e9n hay una dificultad para pensarse sist\u00e9micamente y no caer en el lugar del mito del salvador, del que quiere salvar a este pibe, del que cree que sabe lo que necesita la ni\u00f1ez en Argentina.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>hay un fuerte compromiso ideol\u00f3gico, y una buena formaci\u00f3n, una gran involucraci\u00f3n subjetiva en los abordajes, tambi\u00e9n hay una dificultad para pensarse sist\u00e9micamente y no caer en el lugar del mito del salvador, del que quiere salvar a este pibe, del que cree que sabe lo que necesita la ni\u00f1ez en Argentina.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong>Es una cuesti\u00f3n m\u00e1s personal, de maneras de ser\u2026<\/strong><\/h2>\n<p>S\u00ed, a nivel de las subjetividades que fue constituyendo este colectivo, porque no es que me pasa a m\u00ed y le pasa a Juan y a nadie m\u00e1s\u2026 es algo que se repite mucho\u2026<\/p>\n<h2><strong>El sistema de protecci\u00f3n, si lo consideramos como el conjunto de los agentes corresponsables de la infancia: \u00bfen qu\u00e9 medida constituye una respuesta a una desigualdad econ\u00f3mica sistem\u00e1tica? <\/strong><\/h2>\n<p>Sobre la desigualdad econ\u00f3mica y el sistema de protecci\u00f3n en Argentina, lo pienso de la siguiente manera: el sistema de protecci\u00f3n de infancia no es respuesta construida para afrontar el aumento de la pobreza, pero, al no haber una respuesta econ\u00f3mica\u2026 Pensemos que en Argentina desde los 70 no crece el producto nacional bruto interno. Son 50 a\u00f1os sin que crezca el PIB, y crece la poblaci\u00f3n. El conglomerado del gran Buenos Aires tiene, lo que en un lenguaje pol\u00edticamente correcto llamamos \u201cbarrios vulnerables\u201d pero se conoce como \u201cvillas\u201d, es m\u00e1s de manera m\u00e1s tradicional \u201cvilla miseria\u201d, que son barrios sin ning\u00fan tipo de servicio, sin ning\u00fan planeamiento urbano y sin presencia del estado\u2026 que esto es lo clave. Cuando se organizan asentamientos, viviendas precarias y no hay estado\u2026 La cantidad de barrios de estas caracter\u00edsticas crece a\u00f1o tras a\u00f1o de manera abrumadora. Entonces en este contexto, ya no se trata de que el estado haya dise\u00f1ado una respuesta a trav\u00e9s de los organizamos de infancia o que se piense \u201cvamos a abordar la pobreza tomando medidas de protecci\u00f3n\u201d. Supongamos en este barrio, una escuela empieza a recibir a los chicos de estos barrios, empieza a encontrar situaciones de a veces a\u00f1os y a\u00f1os, situaciones cr\u00f3nicas de vulneraci\u00f3n de derechos, de estructuras familiares donde hay situaciones cr\u00edticas (puede ser maltrato, abuso) \u2026 y que nadie hasta ahora hab\u00eda mirado&#8230; Porque insisto: no hab\u00eda Estado. Capaz que esta familia no tiene trabajo, generaciones sin trabajo formal\u2026 Obviamente este chico no entr\u00f3 a la guarder\u00eda a los 3 meses o a los 6 meses para que la madre pueda trabajar, digo, no sucedi\u00f3 eso, no hubo guarder\u00eda y no hubo trabajo para la madre\u2026 A veces, cuando entra el chico en la primaria a los 6 a\u00f1os, llega la mirada del estado\u2026 No es que se tome una medida de protecci\u00f3n porque entra el Estado en la casa, ve la casa y dice \u201cesta casa es muy fea\u201d, sino que hay una situaci\u00f3n cr\u00f3nica donde por m\u00e1s que uno a esta altura invierte en una vivienda, hay otras cuestiones que fueron sucediendo y que no fueron miradas, ni fueron acompa\u00f1adas y no fueron cuidadas. La disyuntiva es: \u201c\u00bfqu\u00e9 hago?\u201d \u2026 \u00bfTomo una medida de protecci\u00f3n y saco a este chico de la escena? o \u00bfacompa\u00f1o a esta familia? Volvamos al plan anterior: \u00bfcu\u00e1ntos recursos hay que invertir? Recursos humanos con presencia peri\u00f3dica, constante, en contextos donde no hay presencia del estado en el barrio\u2026 Donde no hay una escuela, no hay un centro de salud, no hay un actor estatal\u2026<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>El conglomerado del gran Buenos Aires tiene, lo que en un lenguaje pol\u00edticamente correcto llamamos \u201cbarrios vulnerables\u201d pero se conoce como villas, es m\u00e1s de manera m\u00e1s tradicional \u201cvilla miseria\u201d, que son barrios sin ning\u00fan tipo de servicio, sin ning\u00fan planeamiento urbano y sin presencia del estado\u2026 que esto es lo clave.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong>De alguna manera el sistema de protecci\u00f3n de infancia, articulado con los diferentes actores ser\u00eda como el \u00fanico actor que de repente puede aparecer\u2026 \u00bfAparece porque no aparecieron otros antes?<\/strong><\/h2>\n<p>Exacto, aparece y tiene que aparecer de una manera fuerte en algunos casos\u2026 Porque tambi\u00e9n, otro tema que le sucede al sistema de infancia en estos contextos, es que la opci\u00f3n de asignar recursos para promoci\u00f3n y protecci\u00f3n siempre termina siendo la protecci\u00f3n, lo prioritario, lo urgente. Y la promoci\u00f3n siempre es postergada\u2026 Dices \u201cvoy a hacer un trabajo con estas familias, b\u00e1rbaro\u201d \u2026 Pero cuando te preguntas qu\u00e9 impacto voy a tener si hago esto, y a la vez cuando hago eso empiezo a tener urgencias de protecci\u00f3n\u2026 Porque entro a este barrio me conecto con la situaci\u00f3n y empiezo a encontrar en la familia situaciones grav\u00edsimas\u2026<\/p>\n<h2><strong>\u00bfC\u00f3mo se traduce esta pol\u00edtica a nivel de las estructuras de atenci\u00f3n? \u00bfDe cuidados alternativos?<\/strong><\/h2>\n<p>En este sistema tenemos el acogimiento familiar y funciona un programa estatal y tres programas que est\u00e1n conveniados con ONG, de gesti\u00f3n asociada. Lo que brindan estos programas son un \u00e1mbito de una familia de acogimiento. Un equipo supervisa a esta familia y todo el proceso, y, dependiendo del programa, en el caso de las ONG, se le transfiere el recurso a las ONG que asignan en general recursos materiales, pa\u00f1ales, leche, lo que fuera\u2026 a las familias. Y en el caso de programas p\u00fablicos, tenemos una transferencia de recursos directo a las familias para hacer frente a esta situaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Y despu\u00e9s hay, 46 dispositivos residenciales con una capacidad dependiendo del dispositivo, que oscila entre 10 y 30 chicos.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-22124 size-full\" src=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/ni2.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/ni2.jpg 600w, https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/ni2-300x225.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\">&#8220;Excursi\u00f3n con el hogar Curapalig\u00fce (2013)&#8221;. Foto Thomas Prola.<\/h6>\n<p>Seg\u00fan la edad sexo, problem\u00e1tica, hay dispositivos convivenciales, dispositivos convivenciales de atenci\u00f3n especializada que se orientan a chicos y chicas que tiene alg\u00fan aspecto de su subjetividad que requiere un abordaje m\u00e1s complejo, en general a efecto de los traumas vividos, dispositivos especializados para adolescentes que hayan sido v\u00edctimas de abuso sexuales, dispositivos materno-infantiles, digo\u2026 Hay una gran variedad. La gran mayor\u00eda de ellos, 38 dispositivos, son en gesti\u00f3n asociada con ONG. Hay 8 dispositivos que son de gesti\u00f3n p\u00fablica, de estos 8 dispositivos, 3 son de tr\u00e1nsitos para las urgencias. y ahora con el COVID hemos inaugurado 2 dispositivos m\u00e1s: uno es de primer ingreso y de espera del resultado del testeo. Cuando se toma la medida de protecci\u00f3n, el chico ingresa en un dispositivo que luego del hisopado, se espera el resultado para orientar la acci\u00f3n. Y un segundo dispositivo, que es la unidad de aislamiento extrahospitalaria, que es para ni\u00f1os ni\u00f1as y adolescentes alojados en un dispositivo de cuidados alternativos, donde es muy dif\u00edcil generar un aislamiento de los casos positivos, por la cantidad de chicos que conviven en un mismo \u00e1mbito. Entonces hay un dispositivo donde solamente se hace el aislamiento con un monitoreo sanitario\u2026<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026 hay, 46 dispositivos residenciales con una capacidad dependiendo del dispositivo, que oscila entre 10 y 30 chicos. La gran mayor\u00eda de ellos, 38 dispositivos, son en gesti\u00f3n asociada con ONGs. Hay 8 dispositivos de gesti\u00f3n p\u00fablica, y de ellos, 3 son de tr\u00e1nsitos para las urgencias. Ahora con el COVID hemos inaugurado 2 dispositivos m\u00e1s.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>Nos modific\u00f3 much\u00edsimo, en particular el a\u00f1o pasado, la cantidad de ni\u00f1os y adolescentes en calle, digo cuando se hizo el aislamiento obligatorio, en marzo, y que se prolong\u00f3 bastante, con mucha fuerza. No hab\u00eda pr\u00e1cticamente chicos y chicas en situaci\u00f3n de calle. No hab\u00eda, un poco porque se propiciaba ingresos a paradores del estado; un poco porque tambi\u00e9n las pol\u00edticas de seguridad impulsaban a no dejar a nadie en la calle. M\u00e1s all\u00e1 de la oferta que era mucha e insistente, tambi\u00e9n hab\u00eda una tarea de la polic\u00eda de no permitir que la gente estuviera en calle por una cuesti\u00f3n sanitaria.<\/p>\n<h2><strong>\u00a0<\/strong><strong>En cuanto a los centros, \u00bfqu\u00e9 rol puede tener lo cotidiano en el aprendizaje, en el crecimiento, por ejemplo, en un hogar? \u00bfqu\u00e9 importancia se le da?<\/strong><\/h2>\n<p>Te voy a hacer primero una conceptualizaci\u00f3n de c\u00f3mo deber\u00eda ser, y despu\u00e9s te cuento como resulta siendo el cotidiano.<\/p>\n<p>Para cualquiera de nosotros, y como psic\u00f3logo lo pienso de esta manera, cualquier proceso terap\u00e9utico, de cambio, va acompa\u00f1ado de una relaci\u00f3n vincular. Esto es como el eje de como pensar que hacer con un chico que se toma una medida de protecci\u00f3n e ingresa a un hogar. All\u00ed hay algo en constituir un v\u00ednculo, constituir una referencia y acompa\u00f1ar el proceso de este sujeto que es esencial, tiene que haber un otro significativo\u2026 y no hay un otro significativo previo\u2026 porque justamente el problema que encontramos es que este chico o chica no tuvieron otro significativo, que puede acoger y acompa\u00f1ar. No estar\u00edamos tomando una medida de protecci\u00f3n. Nosotros tenemos que crear y construir, y poner all\u00ed alg\u00fan otro que puede hacerse significativo para este chico. Desde esta perspectiva lo que sucede en un centro residencial es esencialmente un acompa\u00f1amiento de un otro que puede estar presente para este chico, y acompa\u00f1ar este chico en todo su proceso, independientemente que haga terapia, independientemente de su vinculaci\u00f3n familiar, acompa\u00f1ando estos procesos. Pero el rol del adulto que est\u00e1 con este chico todos los d\u00edas es clave. es esencial Y de c\u00f3mo este adulto puede acompa\u00f1ar y estar presente va a depender en buena medida de las posibilidades que se dan a este chico.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026hay algo en constituir un v\u00ednculo, constituir una referencia y acompa\u00f1ar el proceso de este sujeto que es esencial, tiene que haber un otro significativo\u2026<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>Algo que siempre me llam\u00f3 la atenci\u00f3n es justamente este rol, otorgado a personas fuera de los equipos t\u00e9cnicos, que atienden y acompa\u00f1an: los operadores. Siempre me llam\u00f3 la atenci\u00f3n este nombre. \u00bfC\u00f3mo valoras el estado actual del trabajo educativo en los centros? \u00bfC\u00f3mo aterriza, de alguna manera, la educaci\u00f3n en los centros? <\/strong><\/p>\n<p>No hay en la Argentina y en la cultura de este colectivo de <em>ni\u00f1ologos<\/em>, una clara concepci\u00f3n de la educaci\u00f3n \u201csocial\u201d, digo, porque el rol del educador como educador est\u00e1 asociado a esto conceptualmente. Y a veces, a los equipos del resulta dif\u00edcil definir cu\u00e1l es el nombre de esta persona: operador, educador, conviviente, celador\u2026<\/p>\n<h2><strong>\u00bfDe qu\u00e9 dependen las definiciones?<\/strong><\/h2>\n<p>A veces est\u00e1n asociadas a cierta mirada, cierta \u00e9poca de constituci\u00f3n de estos equipos. El t\u00e9rmino \u201ccelador\u201d est\u00e1 claro que tiene m\u00e1s que ver con alguien que controla a los chicos, y que viene de otras \u00e9pocas en argentina. El operador tiene m\u00e1s que ver con una mirada marxista, como a trav\u00e9s del trabajo transformar la realidad, entonces <em>opero<\/em> sobre la realidad de los chicos. El educador a veces es un t\u00e9rmino medio ambivalente porque puede tener que ver con esta perspectiva de educaci\u00f3n social, pero, por otro lado, de ense\u00f1ar a un chico lo que no sabe\u2026 Y all\u00ed entra en choque con una mirada m\u00e1s marxista de desclasamiento de los chicos, con una cuesti\u00f3n de llevarlos a otro \u00e1mbito, a otra realidad, y divorciarlos de su identidad\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-22127 size-full\" src=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/torno-de-madera-copia.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"365\" srcset=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/torno-de-madera-copia.jpg 300w, https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/torno-de-madera-copia-247x300.jpg 247w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\">Torno de madera: <a href=\"http:\/\/blogs.monografias.com\/el-buenos-aires-que-se-fue\/2017\/02\/27\/lacasa-de-ninos-expositos\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Fuente<\/a><\/h6>\n<p>Cuidador, es otro nombre que se les pone, es el que cuida. Pero bueno, \u00bfqu\u00e9 significa cuidar? \u00bfcuidar es que coman y duerman, despu\u00e9s de la escuela? Conviviente es el que convive, pero \u00bfconvive o no convive? Muy excepcionalmente, tenemos dispositivos con caracter\u00edsticas religiosas, donde hay una persona que convive con los ni\u00f1os y adolescentes alojados, pero en su gran mayor\u00eda son trabajadores que hacen su jornada laboral, m\u00e1s o menos largas, que tienen un horario de trabajo, que rotan. No son convivientes. Es toda una cuesti\u00f3n saber que nombre ponerle a este rol y poder tambi\u00e9n hacer conscientes a los trabajadores que esta nominaci\u00f3n hace, y est\u00e1 en funci\u00f3n de un rol que es deseable que desarrollen. En general no est\u00e1 tan claro, no hay una reflexi\u00f3n sobre el rol, y mucho menos sobre el rol y la nominaci\u00f3n de este rol, sino que es m\u00e1s bien algo gen\u00e9rico: es la persona que est\u00e1 durante el d\u00eda acompa\u00f1ando lo cotidiano de este chico, y no est\u00e1 tan definido el rol que tienen que tener.<strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026excepcionalmente, tenemos dispositivos con caracter\u00edsticas religiosas, donde hay una persona que convive con los ni\u00f1os y adolescentes alojados. pero en su gran mayor\u00eda son trabajadores que hacen su jornada laboral, m\u00e1s o menos largas, que tienen un horario de trabajo, que rotan. No son convivientes<\/em>. <em>Es toda una cuesti\u00f3n saber que nombre ponerle a este rol y poder tambi\u00e9n hacer conscientes a los trabajadores que esta nominaci\u00f3n hace, y est\u00e1 en funci\u00f3n de un rol que es deseable que desarrollen.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong>\u00a0<\/strong><strong>Es decir, en relaci\u00f3n a este contexto si preguntas: \u00bfqu\u00e9 quiere decir educar en un hogar? \u00bfsuena vac\u00edo? <\/strong><\/h2>\n<p>Con UNICEF y una ONG nos propusimos hacer un plan de capacitaci\u00f3n integral escuchando los trabajadores como primera medida, para pensar con ellos, y generar sobre todo espacios de reflexi\u00f3n para pensar sobre la tarea, cual es el lugar. Este planteo est\u00e1 pensado desde la perspectiva de la educaci\u00f3n social y de la educaci\u00f3n popular. En este contexto, cuando te acercas, ni siquiera es claro para el trabajador en un primer momento que est\u00e1 educando.<\/p>\n<p>En una estructura, donde en los centros tienes a los operadores, despu\u00e9s tienes el equipo t\u00e9cnico y despu\u00e9s tienes el equipo de coordinaci\u00f3n, muchas veces el trabajador que desempe\u00f1a un rol de operador no piensa que educa. Ya ni siquiera desde donde educa, con el tema de los prejuicios y los sesgos que tienen que ver con c\u00f3mo uno atraves\u00f3 la propia infancia, qu\u00e9 modelos de infancia tiene\u2026 El primer impulso es pretender ponerlo en los chicos, y no escuchar con qu\u00e9 viene este chico\u2026 Pero ni siguiera llegamos all\u00ed. Muchas veces ni siquiera tenemos en claro que estamos educando, desde transmitiendo valores hasta generando m\u00e1s o menos espacio para el desarrollo de los chicos.<\/p>\n<h2><strong>Entonces, \u00bfqui\u00e9nes son estos operadores? siendo tan diverso el colectivo\u2026 <\/strong><\/h2>\n<p>En general la tarea del operador es una tarea bastante exigida, comprometida y un de un desgaste importante. Esto hace que muchas veces la prioridad de incorporaci\u00f3n de gente en los \u201cesquemas estatales\u201d (se refiere a la Administraci\u00f3n P\u00fablica), sea a trav\u00e9s de los hogares. O sea, en los hogares tengo gente que se ha ido formando y que en un momento sienten la necesidad de salir de la atenci\u00f3n directa, por el desgaste de la tarea\u2026En general se trata de gente que empieza a trabaja, con poca experiencia, con mayor o menor formaci\u00f3n. y que se forman o se han ido formando a lo largo del desarrollo de la tarea, mucho m\u00e1s que en espacios formales de formaci\u00f3n, valga la redundancia.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>En general se trata de gente que empieza a trabajar, con poca experiencia, con mayor o menor formaci\u00f3n. y que se forman o se han ido formando a lo largo del desarrollo de la tarea, mucho m\u00e1s que en espacios formales de formaci\u00f3n, valga la redundancia.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong>\u00bfNo existen espacios de formaci\u00f3n formales?<\/strong><\/h2>\n<p>No, no hay\u2026 es lo que estamos tratando de hacer con la UNICEF, una formaci\u00f3n para los trabajadores de los centros. La estamos preparando en realidad con los centros p\u00fablicos de CABA pero la idea es que esta formaci\u00f3n pueda hacerse extensiva a centros de gesti\u00f3n asociada y a otros centros del pa\u00eds.<\/p>\n<h2><strong>\u00a0<\/strong><strong>\u00bfC\u00f3mo perciben su trabajo los educadores \/operadores de los centros? <\/strong><\/h2>\n<p>Cuesta encontrar espacios donde problematizan su rol, pero a su vez, en la medida en que los trabajadores son acompa\u00f1ados en estos espacios, uno puede empezar a generar equipos que entiendan su tarea de una manera un poco m\u00e1s flexible y menos r\u00edgido\u2026 Y que sean menos celadores: que no perciban su tarea como que \u201cel ni\u00f1o se tiene que ir a dormir a las diez de la noche\u201d; y que no tengan la flexibilidad para hablar con el chico y preguntarle \u201cque pasa que no te quieres ir a dormir?\u201d, charlar un rato de otro tema, y terminando encontrando que algo estaba movilizando a este chico&#8230;Que ten\u00eda la necesidad de conversar con un otro, etc., Y que sean un poco m\u00e1s operadores y deseablemente \u201ceducadores que operan\u201d. Pero es un trabajo muy fuerte, muy intenso y muy complejo. el a\u00f1o pasado atravesamos todo tipo de situaciones porque cuando ac\u00e1 empez\u00f3 el COVID, el fantasma del COVID estaba fuerte, no sab\u00edamos muy bien de lo que se trataba\u2026 Muchos trabajadores hicieron abandono de tarea porque ten\u00edan miedo de contagiarse en estos contextos y percib\u00edan el COVID como muerte: \u201cvoy a matar a mi familia por trabajar ac\u00e1\u201d. Entonces esto gener\u00f3 un escenario de mucha rotaci\u00f3n del personal, y en el marco de esta rotaci\u00f3n, tuvimos momentos de trabajar con personas con poca experiencia y tener que formar r\u00e1pidamente para el desarrollo de las tareas m\u00ednimas\u2026 \u00a1Con chicos que no estaban yendo a la escuela y estaban en el hogar las 24 horas encerrados! Y etapas en que estos grupos se fueron consolidando en equipos de trabajo. Fue como una versi\u00f3n resumido del desarrollo que uno puede tener, hist\u00f3rico, de un dispositivo&#8230; Fue muy interesante ver el efecto de implementar espacios de reflexi\u00f3n, espacios de di\u00e1logo y espacios para repensar cu\u00e1l es el objetivo, cu\u00e1l es la tarea y de qu\u00e9 manera la labor del educador podr\u00eda ir impactando en el cotidiano del chico, sin un tiempo para ir armando un espacio formal de formaci\u00f3n. Incluso se podr\u00eda dar en tres a\u00f1os, con espacio formal de formaci\u00f3n para los operadores, que es lo que estamos iniciando ahora.<\/p>\n<h2><strong>\u00a0<\/strong><strong>\u00bfQu\u00e9 acciones ser\u00edan entonces necesarias para que estos operadores, estos celadores se conviertan en educadores, si es el objetivo? \u00bfFormar?<\/strong><\/h2>\n<p>Si, un aspecto es formar a los educadores, es como un primer aspecto m\u00e1s estructural. El segundo es generar dentro de cada dispositivo, espacios para discutir acerca de la tarea cotidiana, pero en situaciones espec\u00edficas: \u201cque hacemos con fulanito que hace tres semanas que est\u00e1 medio violento, medio agresivo? \u00bfQu\u00e9 necesita? \u00bfQu\u00e9 tipo de soporte necesita? \u00bfQu\u00e9 estrategia? \u00bfQui\u00e9n tiene v\u00ednculo con \u00e9l?&#8230; Que ser\u00eda como, lo que uno imaginar\u00eda que ser\u00eda la formaci\u00f3n del educador. Empezar hacer la articulaci\u00f3n y trabajarla en acci\u00f3n. Y si vamos m\u00e1s hacia la tarea del operador: \u00bfcu\u00e1l es la operaci\u00f3n que tenemos que realizar? \u00bfQu\u00e9 significa esta acci\u00f3n y cu\u00e1l es el fundamento de esta acci\u00f3n?<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026 un aspecto es formar a los educadores, es como un primer aspecto m\u00e1s estructural. El segundo es generar dentro de cada dispositivo, espacios para discutir acerca de la tarea cotidiana, pero en situaciones espec\u00edficas.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>Y finalmente, una cuesti\u00f3n clave es que haya una pol\u00edtica de mirada externa, de lo que pasa en el dispositivo, coherente. A ver, por ejemplo, las cuestiones que tiene que ver con sancionar negativamente los comportamientos inadecuados con los chicos. Un adulto que le grita a un chico. Esto requiere cierta intervenci\u00f3n. Se puede manejar de diversas maneras, lo puede manejar el director del dispositivo: \u201cche, no seas tonto, esto que hiciste est\u00e1 mal\u2026\u201d O se puede formalizar a trav\u00e9s de un acta, en la que participe una autoridad de mayor jerarqu\u00eda, implicando otra mirada externa, que sanciona esto, sistematizar esto. Y, en los casos en que implique una conducta sancionable y ponga en riesgo al chico: operador que pega a un chico, operador que tenga un comentario de tinte sexual, operador que tenga una conducta m\u00e1s compleja, o confusa y que uno entiende que no tiene que estar con los chicos, separarlo de los chicos, iniciar sanciones administrativas y penales que correspondan\u2026 Todo esto enmarca algo que a veces en\u2026 habl\u00e1bamos del deterioro de la Argentina en cuanto a la pobreza\u2026 pero tambi\u00e9n ha habido un deterioro en cuanto a la institucionalidad, en muchos aspectos. Y formalizar esto, y dejar actuar las instituciones que corresponden, tanto el sumario interno como las sanciones jur\u00eddicas en caso de corresponder, en este sentido esto tambi\u00e9n marca cu\u00e1l es el rol y cu\u00e1l no es el rol del operador.<\/p>\n<p>Porque esto es otro aspecto que a veces se descuida, que es m\u00e1s all\u00e1 de la formaci\u00f3n la institucionalidad de cu\u00e1l es la tarea, poder ser claro discursivamente para cuando uno se re\u00fane como director con los trabajadores \u2026 \u00bfQu\u00e9 es lo que queremos y lo que no queremos como trabajadores? Y poder ser constantes a lo largo del tiempo con esto, tambi\u00e9n delimita y forma los contornos dentro de los cuales se va a desarrollar la tarea que si tiene que tener la reflexi\u00f3n y la formaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Idealmente uno quisiera que hubiera alguna formaci\u00f3n que uno le pudiera pedir previo al ingreso a un trabajador este rol\u2026 Idealmente uno quisiera que esta tarea tuviera una remuneraci\u00f3n espec\u00edfica, que tuviera una remuneraci\u00f3n respecto a otras tareas en el abordaje de la ni\u00f1ez porque uno entiende que es cr\u00edtico el trabajo que hace este operador, educador, por las horas que comparte y por la fragilidad de la situaci\u00f3n del chico al ingresar en el centro. Por ejemplo, en la Provincia de Buenos Aires este trabajador cobra entre un 20 y un 40% m\u00e1s que un trabajador de la misma categor\u00eda asignado a otro espacio. Con lo cual trabajar en un hogar va con un reconocimiento indic\u00e1ndose que esta tarea es especialmente delicada.<\/p>\n<h2><strong>\u00bfOperar es educar?<\/strong><\/h2>\n<p>Son como planos distintos. operar es generar un cambio, un plan transformador. Uno puede operar para educar, u operar para celar, para controlar, puede operar para muchas cosas. si uno se concibe como educador operar\u00e1 educando, tratar\u00e1 de operar educando\u2026 si se concibe como celador, operar\u00e1 controlando\u2026<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026 operar es generar un cambio, un plan transformador. Uno puede operar para educar, u operar para celar, para controlar, puede operar para muchas cosas. si uno se concibe como educador operar\u00e1 educando, tratar\u00e1 de operar educando\u2026 si se concibe como celador, operar\u00e1 controlando\u2026<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong>\u00a0<\/strong><strong>\u00bfLos educadores son agentes de cambio?<\/strong><\/h2>\n<p>Deseablemente s\u00ed. No porque tengan en su acci\u00f3n todo el control de lo que va a suceder en este cambio, sino porque le puede generar a este chico o a esa chica una apertura y una condici\u00f3n de posibilidad para que desarrolle estos cambios. S\u00ed claramente.<\/p>\n<h2><strong>\u00bfAlguna buena pr\u00e1ctica que te llam\u00f3 la atenci\u00f3n en los hogares en estos \u00faltimos tiempos?<\/strong><\/h2>\n<p>Te voy a citar dos ejemplos: uno en un centro que aloja j\u00f3venes que vienen de una situaci\u00f3n de calle. Uno de estos j\u00f3venes se empez\u00f3 a interesar mucho por el entrenamiento f\u00edsico. Consulta con el m\u00e9dico, todo\u2026 Se trabaj\u00f3 cuidadosamente, y empez\u00f3 en plena pandemia y aislamiento a hacer actividad f\u00edsica en el centro. Conseguimos lo que necesit\u00e1bamos para eso\u2026 Tanto que empez\u00f3 a, no tiene la edad para cursar el curso de instructorado, pero empez\u00f3 a aprender a ser instructor. Y algunos de los adultos del centro entrenan con \u00e9l. Es un buen ejemplo de c\u00f3mo alg\u00fan adulto significativo, que, desde un imaginario, te est\u00e1 cuidando a ti, porque t\u00fa eres una persona vulnerable y \u00e9l no, invierte esta relaci\u00f3n\u2026 Y que aparezca una relaci\u00f3n docente-alumno, donde el docente es este chico, esto le da mucha m\u00e1s fortaleza a su desarrollo, si quieres, hasta profesional, que cualquier otra acci\u00f3n que tomes. La capacidad de imaginar un educador como educando a aquel que educa. Y de entender que la relaci\u00f3n educativa no es de ense\u00f1anza-aprendizaje sino de algunas pr\u00e1cticas que le brindan herramientas a este sujeto, pero a su vez este sujeto tiene otras herramientas que yo desconozco&#8230; Tanto, para que las desarrolle y me las transfiera.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026 entender que la relaci\u00f3n educativa no es de ense\u00f1anza-aprendizaje sino de algunas pr\u00e1cticas que le brindan herramientas a este sujeto, pero a su vez este sujeto tiene otras herramientas que yo desconozco&#8230; Tanto, para que las desarrolle y me las transfiera. \u2026<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><strong><em>\u00a0<\/em><\/strong><strong>Una marca de un buen trabajo educativo tambi\u00e9n\u2026.<\/strong><\/h2>\n<p>Tal cual\u2026 Otra experiencia fue al principio de la pandemia. se dio la situaci\u00f3n de que hab\u00eda 6 chicos hospitalizados que\u2026 ten\u00edamos mucha discusi\u00f3n institucional sobre que dispositivo requer\u00edan. Dos chicos eran de la Provincia de Buenos Aires: ten\u00edan que ir a la Provincia de Buenos Aires. Y otros 4, discutimos si necesitaban un dispositivo terap\u00e9utico para chicos con patolog\u00edas graves en salud mental, o un dispositivo de ni\u00f1ez con condiciones abiertas, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><img loading=\"lazy\" class=\"alignnone wp-image-22129 size-full\" src=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/nin\u0303osybarcor.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/nin\u0303osybarcor.jpg 600w, https:\/\/eduso.net\/res\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/nin\u0303osybarcor-300x225.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\">&#8220;Excursi\u00f3n con el hogar Curapalig\u00fce (2013)&#8221;. Foto Thomas Prola.<\/h6>\n<p>C\u00f3mo no llegamos a un acuerdo, y empez\u00f3 la pandemia, y todos tem\u00edamos que el COVID matar\u00e1 a estos chicos en el hospital (con esta fantas\u00eda de COVID=Muerte), dise\u00f1amos un dispositivo para estos 6 chicos.<\/p>\n<p>La experiencia de este dispositivo que dur\u00f3 unos 6-8 meses fue riqu\u00edsima. Porque, lo que sucede habitualmente, es que uno inaugura un dispositivo pensando en la demanda actual que tiene este dispositivo sigue funcionando: \u201csoy un hogar para adolescentes de 12 a 18 a\u00f1os sin trastornos psiqui\u00e1tricos, bueno, punto\u201d. Despu\u00e9s mi hogar recibe chicos que se adapten o enmarquen\u2026 Y yo ya tengo preparado mi plan de trabajo, en funci\u00f3n de lo que dise\u00f1\u00e9 en otra oportunidad, puede ser hace un a\u00f1o, hace 5, hace 10\u2026 lo actualizar\u00e9, no lo actualizar\u00e9, etc. Pero hay como un marco ya creado. Ac\u00e1 lo que nos pas\u00f3, fue vivir el proceso de dise\u00f1ar cada incorporaci\u00f3n de una persona a trabajar en funci\u00f3n de estos y estas chicos y chicas que estaban alojados. Absolutamente centrado en los ni\u00f1os, que es una dificultad que tenemos los adultos en general y en particular cuando trabajamos con la infancia, que es la necesidad de estar muy centrado en el ni\u00f1o, y no estar centrado en la l\u00f3gica del adulto, de \u201cbueno, el hogar funciona con 8 operadores, necesito 8 operadores, listo se acab\u00f3\u201d. Pero no: \u201cc\u00f3mo ingreso Juancito y Juancito a la tarde requiere un poco m\u00e1s de acompa\u00f1amiento presencial\u2026 Capaz a esta hora necesito tener uno m\u00e1s\u201d. Y no uno m\u00e1s, sino alguien que tenga la capacidad emp\u00e1tica con este chico que tiene estas dificultades y estas virtudes \u00bfC\u00f3mo desarrollamos esto? Esta fue otra experiencia muy interesante, porque la pandemia condens\u00f3 procesos, vivimos creaci\u00f3n, desarrollo y cierre de un centro en 4-5 meses.<\/p>\n<blockquote>\n<p><em>\u2026 una dificultad que tenemos los adultos en general y en particular cuando trabajamos con la infancia, que es la necesidad de estar muy centrado en el ni\u00f1o, y no estar centrado en la l\u00f3gica del adulto.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n<h2><em>\u00a0<\/em><strong>\u00a1Gracias Guillermo!<\/strong><\/h2>\n","protected":false},"featured_media":0,"template":"","palabra_clave":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v16.7 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/eduso.net\/res\/revista\/32\/actualidad\/operadores-convivientes-cuidadores-y-celadores-los-educadores-como-agentes-de-cambio\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Operadores, convivientes, cuidadores y celadores... \u00bfLos educadores como agentes de cambio? - RES. 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